Comments on: Руками не трогать!

By: Игорь Маскин

Игорь Маскин — Wed, 29 Dec 2010 12:21:42 +0000

Давайте ему орех двумя руками, не пытаясь его взять. Скоро я опишу всё упражнение в целом, и Вы сможете им заняться “по науке”.

By: Татьяна

Татьяна — Wed, 29 Dec 2010 11:12:52 +0000

Игорь, спасибо за рекомендации, все выполняем, кроме команды “вперед”. Не можем к ней приступить. Увидев орех в руке, попугай начинает бежать в направлении ореха, тянется к нему, но как только выставляю вперед вторую руку, мгновенно улетает повыше и подальше.
Продолжать на ней настаивать?

By: Игорь Маскин

Игорь Маскин — Wed, 29 Dec 2010 09:32:39 +0000

Вчерашний день прошёл в попытках выловить сайт в мутной воде сервера… Похоже, что сегодня всё работает

Анна, всегда и во всех ситуациях нужно иметь возможность чередовать вознаграждения! Настроение попугая меняется, и мы не можем зависеть от этих перемен

С другой стороны, если на 10-15 раз, что попугай получил нечто очень желанное, придётся один раз, когда он был немного разочарован, ничего страшного не произойдёт.

By: Анна

Анна — Tue, 28 Dec 2010 04:56:49 +0000

А в качестве гигантского вознаграждения в кормушке при водворении птицы в клетку может, наверное, выступить одно из любимых лакомств попугая и его получение и поедание – стать приятным ритуалом перед отходом ко сну. И это лакомство, если оно выдается в огромном размере, уже не дается птице во другое время?
А если вдруг, ну вот так получилось, что НЕТ в этот вечер этого лакомства, а попугай зашел в клетку, поискал-поискал, не нашел, а теперь сидит на жердочке и громко возмущается. Что делать? Все, что дается взамен – с возмущением выбрасыватеся и крики не прекращаеются.
Формируется негативное отношение к пребыванию в клетке.
Или сразу при приучении заходить в клетку чередовать лакомство?

By: Нам пишут | Parrot School.ru

Нам пишут | Parrot School.ru — Mon, 27 Dec 2010 15:19:31 +0000

[...] О птичках ← Руками не трогать! [...]

By: Игорь Маскин

Игорь Маскин — Mon, 27 Dec 2010 14:19:37 +0000

Татьяна, Вы совершенно зря не считаете заход в клетку проблемой. Из-за того, как это у Вас происходит, получается, что попугай идёт на руки только тогда, когда его уносят в клетку, придерживая лапки. До этого он от Вас убегает какое-то время. Всё это закрепляет негативные ассоциации.

Вам нужно сделат следуещее:

1) Убедитесь, что Вы не делаете никаких резких движений, занимаясь с попугаем. И что в клетке его ничто не пугает.

Возвращая попугая в клетку, кладите ему в кормушку огромное, просто гигантское вознаграждение.

2) Сконцентрируйтесь на команде “вперёд”. Занимайтесь ей 2-3-4 раза в день по несколько минут. В ближайшее время я опишу ещё раз, как она выполняется. Пока ориентируйтесь на это видео.

3) Когда попугай прилетает на руку действуйте по след. схеме: в первый день, давайте ему вознаграждение через 10 секунд и позволяйте улететь. Повторите несколько раз. Во второй день давайте вознаграждение через 15 секунд. В третий через 20. И т.д., пока Вы не дойдёте до точки, когда попугай будет начинать вести себя беспокойно, ожидая лакомство. На этой точке остановитесь и даже сделайте шаг назад. Продолжайте заниматься, не увеличивая время до тех пор, пока попугай будет совершенно спокойно оставаться на руке в ожидании лакомства.

4) Не пытайтесь его гладить. Пока.

5) Не расчитывайте вернуться к ситуации, которая была, когда у птицы были подрезаны перья. Многое из того, что у Вас сей час происходит – результат того периода. Рассматривайте занятия с летающей птицей, как совершенно новый этап в вашей совместной жизни.

By: Татьяна

Татьяна — Sun, 26 Dec 2010 17:45:22 +0000

Добавлю. Если кратко – суть проблемы такова – стоит протянуть в его сторону руку, тут же улетает.
Если в руке игрушка, веточка, вкусняшка, нет проблем. Берет, грызет, играет. Если подойти медленно, показать семечку, сказать – Сейчас будем играть в лапки, в лапки, в лапки, в 50% случаев останется сидеть, и выполнит отрепетированные команды. Если заявить – Пора спать, тогда после 2-х минутных полетов, пойдет в руки.
Любой иной жест рукой или руками в его сторону, тут же улетает. Поэтому не могу ни на руку его взять с присады, ни до головы дотронутся, ни вместе с ним начать собирать в коробочку предметы.
Изначально, пока он был с обрезанными крыльями, не ориентировался в квартире, и всего боялся, было наработано гораздо больше манипуляций с руками, в т.ч. и “почесать”, и вперед-назад, и лесенка (изредка), со временем, освоившись он постепенно, но решительно отказался от того что ему, видимо, не очень нравилось.
Так что вот, хотелось бы вернуться к азам.

By: Татьяна

Татьяна — Sun, 26 Dec 2010 17:15:03 +0000

Игорь, отвечаю на Ваши вопросы:
1. После того, как он идет на руку, я несильно удерживая пальцами его лапки (иначе улетит), и продолжая с ним разговаривать на тему о том, что пора спать, заношу его в клетку.
Если отклониться от маршрута, у него появляется надежда на “погулять еще”, он начинает активно махать крыльями и пытается выдернуть лапки из руки. Поэтому на данный момент, чтобы ему не портить настроение, несу прямиком в клетку.
2. После того, как он прилетает на руку, я его несколько раз целую в клюв, потом по-разному – либо сразу даю орех, и он улетает, либо иду с ним на руке гулять по квартире (не удерживаю, сидит на предплечье), опыт показал, терпенья ему хватает минут на 5, потом надо выдать орех, иначе улетает, либо 2-3 минуты с ним болтаю. При этом он нетерпеливо хмыкает. Терпит и ждет орех. Получает и улетает.
3. На руку не идет ни к кому, кроме меня. Может прилететь за орехом к человеку, который ему очень нравится.
4. После того, как я его сажаю в клетку давать ему что-то бесполезно, он это выплюнет. В кормушках есть еда. Он ужинает. Практически сразу накрываю клетку ширмой. Если не накрыть, начинает кричать, требуя укрытия.
5. Если его занести в клетку, и не запереть, он пулей оттуда вылетит. Какой бы голодный ни был. Возможен вариант, не кормить его вне клетки, тогда он заходит в клетку сам, чтоб поесть. Дверца остается открытой. Ест очень быстро и нервно, оглядывается, не подкрадывается ли кто-то, чтоб его запереть. Съев совсем немного, вылетает из клетки. Потом может не есть очень долго. Т.е. в целом снижает объем потребляемой еды.
Вообще, я не считаю проблемой заход в клетку. Находясь на передержках, он туда заходит сам, и позволяет чтоб его закрыли. Со мной играет в полеты перед тем как пойти в руки, а оттуда в клетку. Раз ему так нравится – я не возражаю.
Меня волнует ситуация с руками.
Пыталась я попробовать, подавая в клюв орех, медленно и аккуратно дотронутся одним пальцем к клюву, в надежде со временем приблизиться к голове. Улетает, и по пол-дня обижается. Если настаивать, может обидеться и на два дня -тогда не приходит на зов, не летит на руку.

By: Игорь Маскин

Игорь Маскин — Sat, 25 Dec 2010 19:45:36 +0000

Татьяна, чем больше читаю Ваши пояснения, тем больше убеждаюсь, что в Вашем случае речь не идёт о боязни рук. Посудите сами: попугай берёт вещи из рук, идёт на руки (в принципе), трогает ладонь лапкой, прилетает на Вас и т.д.

Вы правильно отметили две вещи:

На данный момент имеем такой результат – попугай четко знает – сесть на меня, прилететь ко мне на руку – это возможность получить вознаграждение. Получив его, тут же улетает.
В этом месте и проходит та самая грань, через которую я и хочу переступить.

Вообще, изначально, команда вперед-назад у нас была замечательно отработана. Но с годами, освоившись в доме, он убедился в том, что 1-2 раза в день команда вперед оборачивается для него помещением в клетку, он начал уклоняться от ее выполнения, и в итоге, совсем от нее отказался.

Вот этими пунктами Вам и нужно заняться! Опишите подробно, что Вы делаете, сразу после того, как а) он идёт на руку, б) он прилетает за вознаграждением. Если есть несколько вариантов, опишите, пожалуйста, все.

Дополнительный вопрос: идёт ли попугай на руку к кому-то ещё?

И ещё один важный момент. Допустим Вы сажаете его в клетку. Что он за это получает? Что Вы делаете сразу после этого? Занимаетесь ли Вы с ним тем, чтобы он зашёл в клетку, когда НЕТ необходимости его там запирать? (т.е. когда он может свободно покинуть клетку, сразу после того, как его туда посадили).

By: Татьяна

Татьяна — Fri, 24 Dec 2010 15:02:17 +0000

Кстати, добавлю еще. Находясь на передержках, в свою клетку он заходит сам, чтобы избежать малейших контактов с чужими руками.

By: Татьяна

Татьяна — Fri, 24 Dec 2010 14:50:25 +0000

Вика, я как раз имела в виду чесание головы. Хотелось бы, чтобы попугай мне это позволял. Стимулировать половое поведение поглаживаниями всего тела у меня нет намерений.
Общий язык у нас есть, общение идет практически постоянно, зачастую он сам выступает инициатором, подходит поближе, усаживается неподалеку и начинает что-то рассказывать. К контролю над ним у меня тоже никаких претензий.
Получается, что в быту он постепенно пришел к человеческой модели поведения. Не четкое выполнение команд, как у дрессированных собак, а именно человеческая реакция – исполнение предложенных к выполнению действий по желанию или любопытству.
Возможность заработать лакомства – прилеты на меня. Здесь стараюсь добиться четкости исполнения, т.к. маячит страх возможного улета, бывают же такие несчастные случаи…
На данный момент имеем такой результат – попугай четко знает – сесть на меня, прилететь ко мне на руку – это возможность получить вознаграждение. Получив его, тут же улетает.
В этом месте и проходит та самая грань, через которую я и хочу переступить.
В момент поедания вознаграждения он становится – с его точки зрения – уязвимым, т.к. отвлечен на еду.
Поэтому улетает, чтобы съесть его в безопасности.
Идя ко мне в руки, он также становится уязвимым – я вольна занести его в клетку, куда он не хочет, и подтверждая его опасения, я действительно его заношу.
Вообще, изначально, команда вперед-назад у нас была замечательно отработана. Но с годами, освоившись в доме, он убедился в том, что 1-2 раза в день команда вперед оборачивается для него помещением в клетку, он начал уклоняться от ее выполнения, и в итоге, совсем от нее отказался.
Т.е. – в руки идти не боится, но не хочет попасть в клетку. В гостях, например, где его клетки нет, в руки идет сразу.
Может сложиться впечатление, что он не любит свою клетку, но это не так. Свой домик он защищает от гостей-попугаев и прекрасно там высыпается.
Я думала над тем, чтоб вообще отказаться от клетки, убрать эту негативную связку рука-клетка. Однако, практика показала, что вне клетки он спит очень беспокойно, дремлет в полглаза.
Для меня его глубокий и продолжительный сон важней положительных взаимоотношений с моими руками.
Заносить его в клетку на палке – не вариант. Видя приближающуюся клетку, улетает.
Он может заходить в клетку и сам, за что получает похвалы и подкрепление. Но делает это крайне не регулярно. А в течение дня – вообще никогда этого не делает. А ведь иногда бывает необходимо запереть его в клетке, если весь день никого из людей нет дома.
Просто замкнутый круг какой-то.
Итого, проанализировав все еще раз, я вижу только бесконечно длинный путь к моей цели.
Сосредоточиться на обучении его четкого выполнение команды “Домой”, обучив которой никогда не позволять себе заносить его в клетку (и в переноску) на руке, н-ное количество лет дать ему на осознание того факта, что с моей руки он никогда не попадет в клетку, и он может расслабиться по этому поводу, плавно приступить к команде “Вперед”.
А нет ли дорожки покороче? И заносить его в клетку так удобно! Максимум 2 минуты, и он уже там, лопает свой ужин, трещит клювом и готовится ко сну…

By: Вика

Вика — Fri, 24 Dec 2010 13:02:33 +0000

Татьяна, когда-то я попыталась обучить Никки позволять себя трогать. Насколько я помню, это делается с помощью позитивного подкрепления и очень мелкими шажками: сначала птица вознаграждается за то, что позволяет руке находится неподалёку от неё, потом ещё ближе и ближе, затем за маленькое прикосновение пальцем и так далее. Мы дошли до того, что я могла погладить крылышко, но потом я просто оставила это дело. Наверное, потому что поняла, что птица – не кошка. С попугаем можно дружить и общаться и вообще прекрасно сосуществовать уважая его личное пространство. Наше желание погладить птицу, на мой взгляд, очень эгоистично – птице это не нужно. Могу ошибаться, но мне кажется, что даже ручная птица не получает удовольствия от того, что её гладят (чесание головы не в счёт – туда птица сама не дотягивается, потому ей нужно чтобы это делали за неё).
А в обучении командам есть много плюсов: они позволяют нам контролировать птицу, дают пищу для их пытливых умов и возможность заработать лакомство, это вид общения и времяпрепровождения с питомцем, в процессе обучения мы изучаем и учимся понимать друг друга и мирно сосуществовать, создаём свой собственный язык общения с существом совершенно иного вида, что само по себе ужасно интересно. Вообще, процесс обучения это идеальное сочетание полезного с приятным. Он двухсторонний – не только мы обучаем птицу, но и она нас.

By: Татьяна

Татьяна — Fri, 24 Dec 2010 12:29:35 +0000

Анна, Вика, мое стремление не в том, чтоб попугай, к примеру, покружился по моей команде, а в том, чтоб позволил себя почесать, в том, чтоб не избегал ладоней с пальцами. Хочется, чтоб расслабился и доверился.
У вас попугаи великолепно выполняют команды во время занятий. А вне занятий, как вы пишите, не дают себя трогать, и также боятся рук. Получается – отработка и выполнение команд не ведут к конечной цели – снять боязнь рук? Так как же этого добиться?

By: Татьяна

Татьяна — Fri, 24 Dec 2010 12:08:26 +0000

Игорь, спасибо за внимание к моему вопросу!
С попугаем мы находимся в почти постоянном взаимодействии.
К упражнениям можно причислить “Дай лапку” – подает поочередно обе лапки, и я их пожимаю и так называемый “Привет” – поочередно прижимает свои “ладошки” к моей руке. Выполняет неохотно и очень напрягается, хотя этому упражнению уже года 2. В половине случаев предпочтет улететь.
В роли таргета у нас выступает палец. По указанию пальца летит в нужном направлении: из одного помещения в другое – всегда, на указанный предмет – по желанию (если ему хочется получить то вознаграждение, которое я ему показываю).
Научила его прилетать на руку и на коленку за вознаграждение.
Кроме того, приходит на зов, и подходит ко мне сам по себе.
На меня (без команды) прилетает только в ожидании получить вознаграждение. Может переждать некоторое время, сидя на мне, пока я ему его выдам (достану орех, вымою, расколю). Если я этих манипуляций не произвожу, улетает.
Очень много болтаем друг с дружкой. Ему нравится, чтоб я за ним повторяла, хотя репертуар у него небогатый и расширяется медленно.
Кликер у нас не прижился – категорически ему не понравился.
Могу резюмировать – попугай ведет себя как полноправный, активный и забавный член семьи, имеет широкую свободу действий и волеизъявления, которые ему предоставлены в виду его культурного поведения (квартиру не грызет – над этим работала, и в туалет предпочитает ходить в отведенных для этого местах).
Тем не менее, как я уже писала, рук боится. Поэтому мы с ним не можем заниматься всем тем, что может быть связано с мельканием ладоней перед ним (к примеру – складывать предметы в чашку).
Т.е., насколько я понимаю, у него 2 фобии – боится того, чтоб к нему прикасались, и боится быть лишенным свободы перемещения по квартире. Отсюда выросла боязнь рук.
Посоветуйте пожалуйста, с чего нам начать, как к нему подобраться поближе?

By: Вика

Вика — Fri, 24 Dec 2010 11:24:55 +0000

Игорь, можно я немного дополню список упражнений, которыми можно заниматься с попугаем? Для меня это жутко актуальная тема: один мой жако боится рук, вторая просто не позволяет к себе прикоснуться.
1- Можно подкрепить махание крыльями. У нас это команда “крылышки”.
2- Подкрепить полёты по комнате. Для ленивых и неподвижных птиц, я думаю, это то, что надо.
3 – Мы подкрепили отряхивание По команде “Бррр” птицы мотают головой и отряхивают пёрышки.
4- Команда “Дай” – попугай выпускает из клюва то, что там находится в данный момент. У нас предмет кладётся на мою ладонь, но если птица совсем боится рук, можно обучить её команде “Брось”- просто выплёвывать то, что находится в клюве. Это очень полезная команда на мой взгляд потому, что иногда в клюве оказывается что-то очень для меня дорогое или опасное для птицы.
5- Можно обучить птицу кружится.
Вообще, можно подкреплять всё, что угодно, любое поведение попугая, нужно просто внимательно за ним наблюдать.
6- Если обучить попугая к таргету – предмету, за которым он должен следовать, то потом будет намного проще обучить его разным командам, в том числе команде номер 6 в списке Игоря. Для нас это очень важная команда, так как моя Никки ужасно территориальная и может укусить пока я меняю кормушки в клетке. С помощью таргета было очень просто обучить её при команде “место” подниматься на дальнюю от кормушек жёрдочку и оставаться там.
7- Команды “вперёд” и “назад”. Можно я дерзну не согласиться с тем, что от них приходиться отказаться? Это самые наиважнейшие команды у нас, именно с помощью них можно управлять двумя пернатыми хулиганами, без них просто никак не обойтись. Если один боится рук, а вторая кусается, совершенно необязательно для этой команды подставлять руки. Нас выручает длинная палочка, но не слишком тонкая, иначе птица не сможет удерживать на ней равновесие. У нас это просто жёрдочка из клетки.
Если птица совсем уж боится рук, можно взять очень длинную палочку и потихоньку, раз в какое-то время, укорачивать её, (но только когда попугай уверенно на неё идёт), таким образом, неаметно для попугая, приближая к нему свою руку, которая палочку держит, и тем самым преодолевая боязнь рук.

Вот так преодолеваем агрессию и страх мы. Если ошибаюсь в чём-то, надеюсь, Игорь меня поправит

By: Анна

Анна — Fri, 24 Dec 2010 11:20:46 +0000

Когда я начинала заниматься со своей горной попугайкой Осей, я не знала, что в книгах рекомендуют обучать выполнению трюков только прирученную птицу. Поэтому у нас с ней все получилось: она прекрасно брала материал и выполняла разные трюки, не связанные с покушением на ее неприкосновенность.
А когда я узнала из книги, что обучать можно только прирученную птицу, было уже поздно.
Во время наших совместных занятий у птицы (и у меня) сформировалось положительная реакция на партнера: нам очень интересно вместе.
Абсолютно то же самое произошло с самцом Славиком. Хоть он и не дается в руки до сих пор, но трюки выполняет, учится просто на “5+” и очень выразительно приглашает меня за рабочий стол.
Во время работы он гораздо меньше обращает внимание на мои руки, вернее не так, он с них глаз не спускает, но по другому поводу: он высматривает в них лакомство, подпуская их очень близко.
Во время, свободное от занятий, он весьма настороженно относится к рукам. Когда я к нему подхожу, и вижу эту его реакцию на руки, то убираю их за спину (но это бывает не всегда). Лицо он подпускает практически вплотную, не проявляя ни беспокойства, ни малейшей агрессии.
И я тоже, вместе с Игорем пытаюсь убедить владельцев не очень ручных попугаев заниматься с ними обучением выполнению разных команд.
Могу дополнить список: вальс (поворот вокруг собственной оси следом за лакомством или тагертом), толкать тележку, играть в футбол (очень весело!), приносить апорт, проходить в кольцо или туннель, поднимать крылышки, залезать по лестнице, кататься на тележке, на цилиндре, с горки… Да хотя бы приучить птицу заходить на весы для взвешивания! Это же так удобно и необходимо бывает в некоторых ситуациях.
Причем ни одно из названных действий не связано с прикосновением к птице. А у нее формируется стойкое мнение о владельце, как о неопасном, но приятном партнере, с которым весело проводить время и получать еще и лакомство.
Ой, я что-то слишком разошлась. Извините за многословие.

By: Игорь Маскин

Игорь Маскин — Fri, 24 Dec 2010 10:16:31 +0000

Татьяна,

то, что Вы описываете, не похоже на “страх рук”. Как Вы написали

В целом, так получилось, что у него сложился стереотип – если я ему предлагаю идти ко мне на руку, это означает только одно – его собираются отнести в клетку.

Какими упражнениями Вы занимаетесь с попугаем в то время, когда он находится на свободе и Вы не собираетесь его укладыват спать?

By: Игорь Маскин

Игорь Маскин — Fri, 24 Dec 2010 10:11:06 +0000

Александр, спасибо за Ваш комментарий.

Особенно приятной для меня была фраза:

И конечно же пытаюсь реализовать Ваши идеи и замечания на практике.

Я специально выбираю формат сообщений так, чтобы те кто читают эти заметки, могли опробовать и применить всё то, о чём здесь говорится.

By: Татьяна

Татьяна — Fri, 24 Dec 2010 00:17:02 +0000

Игорь, спасибо Вам за Ваш блог!
У меня вопрос по теме этого поста.
Мой жако из тех, у которых страх рук.
Мы вместе уже 4 года, и у нас все неплохо, но этот страх рук очень сильно мешает нам наладить более близкие отношения.
Быт наш таков, что в клетке он только ночует. Ужинать и спать я его заношу в клетку на руке, слегка придерживая лапки.
В целом, так получилось, что у него сложился стереотип – если я ему предлагаю идти ко мне на руку, это означает только одно – его собираются отнести в клетку.
Поэтому он тут же улетает. И летает туда-сюда пару минут, после чего идет ко мне на руку. И я отношу его в клетку. При этом он не паникует. Это похоже на ритуал – небольшие физические упражнения перед сном.
Базисное упражнение “Вперед” не представляется возможным отработать, т.к. стоит мне его вернуть на присаду, на предложение пойти ко мне, он тут же улетает. И так до бесконечности.
В остальное время страх рук выражен в том, что когда мы рядом, или он сидит на мне, то постоянно следит за моими руками. Одно подозрительное на его взгляд движение – и он уже улетел.
Также, соответственно, не позволяет себя потрогать или почесать. Улетает.
Что бы вы мне посоветовали предпринять, чтобы снизить градус этого страха рук?

By: AlexanderT

AlexanderT — Thu, 23 Dec 2010 19:34:10 +0000

Спасибо Вам, Игорь, за Ваш сайт и за то, что Вы передаете Ваши знания другим любителям птиц! С большим удовольствием читаю Ваши посты. И конечно же пытаюсь реализовать Ваши идеи и замечания на практике (думаю, не только я).